关于Raven2 和 Picasso 的信息: Ryzen 3000系列之前奏
首页 > 观测 > 数码科技    作者:剧毒术士马文   2018年11月22日 22:45 星期四   17条评论    
时间:2018-11-22 22:45  

TLDR: 目前一共有三颗Raven Ridge架构的die:Raven1、Raven2和Picasso。

具体信息都在表里了。


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Raven2,原生双核 APU


当初Ryzen 3 2200U发布时觉得它是原生双核,结果依然是四核砍来的双核;到后来Athlon 200GE发布也是一样的harvested版本,原本路线图上有的双核APU die总是在玩失踪。


其实200GE发布时有张PPT里就有提到它,当时可能压根没几个人注意。直到测试信息出来,这是它存在的唯一证据。


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图源:PCEVA


图里写道200GE虽然是Raven1,但CPU规格和Raven2一致。很明显地表明Raven2这颗双核die的存在。同时Raven2的I/O规格也有缩减,最明显的就是PCIe:只留给显卡PCIe 3.0 x4。


2018-11-22_003137.png


现在一直MIA的小号双核 Raven2 die 终于有消息了。看来没有被砍掉,只是姗姗来迟。


测试ID为“2M2301C4T2OFC_32/32_N”,平台为AMD Tambourine-RV2。


结合我的代号解读可以知道它是 移动版双核 + 4M L2,15W TDP,ES1。

基础频率2.3GHz,加速频率3.2GHz

FC步进,比现有的Raven1的步进要新。

ES1的话相对最终版频率要低一些。



代号解读中日英文版:http://www.moepc.net/?post=5126


这颗Raven2与Raven1的区别主要在于

CPU原生双核 + 4M L3,相当于去掉了两个核心

GPU规格未知。应该是3个CU,192SP。

PCIe 3.0 只留了 x4 给显卡,原本Raven1的 x8还不会有明显瓶颈,x4就比较尴尬了,如果搭配中高端GPU可能会受到一定程度的性能影响。不过用这个的也不可能搭配中高端GPU吧。


Raven2 主要用来接替老旧的 Stoney Ridge APU,能够覆盖 Raven1 无法触及的15W以下TDP,原本的TDP范围为4-15W【嵌入式版"Banded Kestrel"】

不排除规格已经大幅改动的可能。比如单通道DDR4。


Raven2 比较适合Chromebook这种低配置的廉价笔记本。


Raven2首先会以移动版的形式出现。具体型号还不知道,可能会叫Athlon 200U之类,毕竟规格比其他的要低一截,就连最低端的2200U都比它强。


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Athlon PRO 200U


本文地址:http://www.moepc.net/?post=5127


Raven2的接班人会是“Dali”,预计2020发布。





Picasso,12nm重制版RR



AMD在今年用GF 12LP 更新了旗下的产品线,带来了Ryzen 2000系列CPU和RX 590。12LP属于14LPP的改良版,增加了7.5T选项,提升16%的能效。


img001.png

图源:wikichips


12LP能让AMD沿用现有的设计,以最低的设计成本达成客观的性能提升。Zen+和P30的设计相较Zen和P20都没什么大变化,依然是9T单元,设计周期和成本也比某些人所谓的换代工厂低得多。

【P30用了三星,用了GF,唯独没有用某家谣传的代工厂。三星的11LPP和GF的12LP都是14LPP的改良版,也都能够沿用9T单元,FEOL设计规则互相兼容。虽然11LPP的BEOL为10nm,但可以选择继续使用20nm BEOL,就算改成10nm BEOL,需要进行的改动也不复杂。


说完工艺,再说AMD的产品发布规划:Zen和Zen+两个架构发布间隔将近一年,而Raven Ridge正好在这之间发布。它可以说是半代升级,基础架构是Zen,同样的14LPP【密度略高的+版本】,但它的身上又有一些Zen+的影子:更先进的加速算法,改进的缓存延迟等。


Raven Ridge 作为Ryzen 2000系列的首批成员,首先以移动版形式登场,然后才来到桌面,最后是嵌入式。

本文地址:http://www.moepc.net/?post=5127

接下来我们可能会看到一样的套路


时隔一年,代号“Picasso”的移动版APU也会和Raven Ridge一样,为Ryzen 3000系列打头阵。


Picasso 的基础架构仍然是Raven Ridge,只是换用12LP工艺,和Pinnacle Ridge/P30一样做到快速迭代,改进能效。

除了工艺,Picasso 的架构应该也会有小幅改进,起到承前启后的作用。在工艺上,它是最后一个用12LP的处理器;在架构上,它介于新老架构之间;在命名上,它是首批归属于Ryzen 3000系列的产品。


目前泄露的测试ID为“ZM370SC4T4MFG_38/22_Y”

应该是移动版的Ryzen 7 3700U。

4C/8T + 4M L3,3.8GHz加速频率,2.2GHz基础频率

Vega 10 集显,1.3GHz频率

步进要新于Raven1和Raven2。

和现有的2700U规格完全一致。


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测试信息截图



有两种可能:


  • 1. 频率还不是最终规格,正式版频率要高一些,不过这个ID已经是较后期的QS。
  • 2. AMD选择维持频率,降低功耗和发热。


后者可能性更大一些,笔记本最迫切的还是控制功耗和发热。


随后我们可能会见到桌面版的Ryzen 3000G系列,然后才是Zen 2 的Ryzen 3000 Matisse和TR3 Castle Peak。


这个是我自制的AMD 消费级平台路线图。

2019-2020的发布顺序仅为预测,不代表实际发布顺序和时间。


点击查看原图




Raven Ridge 2018?


另外AMD的25x20计划中还提到了“Raven Ridge 2018”。


点击查看原图


原来footnote里说"Raven Ridge 2018"是2800H/2600H,现在来看更可能是Raven2。


关于25x20,Anandtech的Ian做了详细分析:

AMD Updates its 25x20 Goal: Progress in a Generation

https://www.anandtech.com/show/13326/amd-updates-its-25x20-goal-progress-in-a-generation


AMD如果要达成2018的目标,相较Raven Ridge(2017),必须在同等功耗下达成更高性能,或者以更低功耗达成同等性能,这是最起码的。


按照表格里的数据来算Raven Ridge 2018 要么性能高出72%,要么能效高出72%。


这两个是目前的Raven1和Picasso都没法做到的:Picasso的能效提升不会高于20%,而原footnote提到的2800H/2600H这种高频SKU能效只会更差。【而且AMD已经改掉了footnote,Raven Ridge 2018指的不会是它们】


综上所述就算用排除法也只有Raven2可能做到。而且Raven2 更小,频率和功耗也低,自然需要的电压也会更低,能效有天生优势。


所以

Raven1 = Raven Ridge (2017),也就是现在笔记本和桌面APU用的那块

Raven2 = Raven Ridge 2018,上面那颗低功耗双核die

Picasso = 12nm Raven Ridge + 改进



======下面是更新的英文版======


There seems to be a lot of confusion around AMD's recent Raven Ridge chips, so I gathered some information and did a bit of analysis, here's the TL;DR version:

  • Raven Ridge (2017) = Raven1 = quadcore Zen with 11CU Vega iGP
  • Raven Ridge 2018 = Raven2 = unannounced dualcore Zen die
  • Picasso = PCO = 12nm refresh of Raven Ridge (2017)

Back when Athlon 200GE was announced, a slide from PCEVA showed a Raven2 die: 


点击查看原图

It says "(Athlon 200GE) although it is Raven1, but CPU spec is align with Raven2" which explicitly suggested the existence of a dual core Raven 2 die. Raven2 die supports only PCIe 3.0 x4 for GFX, which is half of what Raven1 supports. 


And recently from r/TUM_APISAK: https://twitter.com/TUM_APISAK/status/1065096331377631232


The Raven2 sample ID is 2M2301C4T2OFC_32/23_N AMD Tambourine-RV2, which is a mobile dual core with 4MiB of L3 cache, 15W TDP, 2.3GHz base and 3.2GHz boost clock. And its on a newer stepping than curren Raven1.


Here's how to decode it: Ryzen Sample OPN decoder



While Raven2 is the missing dual core die we've been looking for, Picasso is the 12nm refresh of Raven1. In 2018 AMD refreshed their product lineup with 12LP process. If AMD follows the suit, they will launch an APU as a "bridge" between last gen and next gen.


Picasso will be that "bridge". It will be the last one to use 12nm process, and the first one to be Ryzen 3000 family. And it will certainly bring some new improvements from new generation over Raven Ridge.


As for the "Raven Ridge 2018" AMD refers to in their 25x20 plan, it should be the Raven2.


Ian from Anandtech has a very good analysis on this topic here: https://www.anandtech.com/show/13326/amd-updates-its-25x20-goal-progress-in-a-generation


From his analysis, AMD need to achieve 72% higher performance, or 72% efficiency with Raven Ridge 2018 than Raven1.


For Picasso, which is likely around 15% more efficient than Raven1, that's not possible. And it's called Picasso not Raven Ridge.


Previously in footnote AMD refers 2800H/2600H as "Raven Ridge 2018", which is a higher power, higher clock version of Raven1 with likely lower efficiency. This should be their mistake because AMD has already taken that information down.


Now 2 candidates out of 3 are out, we have Raven2 left. Raven 2 as previous roadmap suggests covers mostly lower TDP range than Raven1, with lower clock and voltage, and a smaller die size, we can expect much higher efficiency.


Here's a mocked up roadmap: 


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本文地址:http://www.moepc.net/?post=5127
MOEPC.NET整理编辑,转载请保留出处


Raven2 ID: TUM_APISAK

Athlon 200GE Slides: PCEVA

Picasso ID: Sisoft

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本文作者:剧毒术士马文      文章标题: 关于Raven2 和 Picasso 的信息: Ryzen 3000系列之前奏
本文地址:http://www.moepc.net/?post=5127
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AMD.SHOULD.HIRE.MEGoogle Chrome 70.0.3538.102Windows 102018-11-24 20:05
心态崩了 12nm refresh 呜呜呜
三年又三年 Zen2 APU 要等到什么时候啊 (2019 Q4 5555)

顺带一提我觉得Picasso还是会提升频率 否则到时候作为3000系列的头阵,参数上不好看
桌面的几个大哥都上天了,笔记本不安排一下不大好吧
桜道月Google Chrome 70.0.3538.110Windows 102018-11-23 02:33
希望有厂商可以做个8核Ryzen + WX 3100./4100,或者RX 550/RX 560这样高U低卡的本子,感觉用来做移动工作站会很不错
另外,还希望可以有4-6核Ryzen + Vega 24这样的本子....(参考牙膏骷髅峡谷那样的东西)
轮子妈Google Chrome 69.0.3497.100Windows 102018-11-23 10:20
@桜道月:我在研究给Vega 8核显装专业卡驱动(虽然并不会有什么专业卡功能)
sakuraGoogle Chrome 70.0.3538.110Windows 102018-11-24 18:54
@轮子妈:我寻思着可以用改Info骗驱动大法
隔壁群有人Vega 64改Vega FE成功了,结果=Vega Frontier(8G)

如果PCB上没有坎的话,我觉得Vega 56刷WX 8200
Vega Frontier 刷WX 9100,或者各种操作是可以实现的

相比起刷bios,如果可以在软件层面上绕过AMD的驱动验证(我说的改info骗驱动),这应该是更稳妥的解决方案。
超内存Google Chrome 55.0.2883.87Windows 102018-11-22 18:05
zen2 2019年初发布??? 有这么快?
ayuGoogle Chrome 64.0.3282.137Linux2018-11-22 14:26
题外话:最近在网上看到一个博客,写得非常好,推荐给大家看看。个人感觉,看他一些话,胜过看那些软文网站广告百倍。(对,我说的就是超能网、驱动之家、中关村和太平洋)
ayuGoogle Chrome 64.0.3282.137Linux2018-11-22 14:31
@ayu:当然了,对低端主板选择,我不敢苟同他的看法。个人认为,买主板不是为了售后,做工用料品控才是首先考虑的。我会选择铭瑄低端主板,而不是七彩虹。
NiceMingGoogle Chrome 69.0.3497.100Linux2018-11-22 10:29
大v说苹果开始评估全面采用AMD了  
这款低压双核非常适合MacBook
HindyGoogle Chrome 70.0.3538.110Windows 102018-11-28 21:52
@NiceMing:打2010年就有人传苹果会全面用AMD。
所谓的“大V”,搞笑吧
fGoogle Chrome 68.0.3440.91Linux2018-11-22 09:38
zen到zen+毕竟变化不大,rr用ryzen2000命名不算太突兀。
但zen+放现在毕竟不够强势,和zen2差距太大,rr改跟zen2共用ryzen3000真的不会让人觉得这些都是马甲没啥可买的吗,还是继续用ryzen2000的好啊……
potatoInternet Explorer 11.0Windows 102018-11-22 12:25
@f:那就桌面Ryzen3 3000是Picasso,Ryzen5 3000是Matisse就好了
剧毒术士马文2018-11-22 17:51
@f:Picasso 覆盖的是低端。
Zen 2的CPU也没有集显。
wangbaisen1990Google Chrome 57.0.2987.108Windows Server 20032018-11-22 08:20
我还以为Picasso是7nm重置的zen+ +vega呢
结果只是12nm的嘛,不过这也比较符合apu属于低端u?导致制程会差一代?
potatoInternet Explorer 11.0Windows 102018-11-22 12:24
@wangbaisen1990:历代核显都这样,一代Summit Ridge的时候,APU是Bristol Ridge
剧毒术士马文2018-11-22 17:50
@wangbaisen1990:成本
APU本来就是主打低端
ayuGoogle Chrome 64.0.3282.137Linux2018-11-22 17:54
@剧毒术士马文:链接怎么被删了?
wangbaisen1990Google Chrome 57.0.2987.108Linux2018-11-23 08:10
@剧毒术士马文:果然低端晚一代啊3333

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